Neler Yeni

10 PUANLIK UZMAN SORUSU

hüseyin turan

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
23 Ara 2009
Mesajlar
357
Puanları
18
Yaş
50
Konum
İstanbul
Ad Soyad
hüseyin turan
Meslek
kuşçu
İkametgah
Isparta
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
........taklasız sefer zaten sefer sayılmaz,ama en önemlisi tepe taklasıdır bence.çünkü tepe taklası olmayan kuşun sefer mesafesi değişkenlik gösterir.ikinciside iniş.perdahlı ve ayaklı olmalı.sadece perdah yeterli değil bence.

......atış,tabantakla,sefer uzunluğu,kuşta gezme,dayanıklılık,bol sefer,......bunlar insanların oyun kuşunda aryacakları kişisel zevkler.eğer başta yazılan iki unsur olmazsa gerisinin pek anlamı olacağını zannetmiyorum.alt satırda yazanlar tamamlayıcı özellikler olabilir bence......





......................saygılar......
 

ERDEKLİ

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
4 Eki 2008
Mesajlar
801
Puanları
0
Yaş
44
Konum
Balıkesir
Ad Soyad
E..Aras
Meslek
Kuşçu
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
S.Aleyküm seçenekler çogaltılmayla bitecegini sanmıyorum kişisel zevke göre çogaltılabilir mutlaka kimisi kuşta atmayı sever kimisi fazla taklayı kimisi uzun fişegi sever kimisi tabanı sever kimisi sonunu baglamayı ama biri çıkar hepsi bir arada olan kuşa yem bile vermez çünkü adam kelebek veya başka ırka meraklıdır o sebeplede bu zevkin kalıcı bir standartı olabilecegini düşünmüyorum adı üstünde kuşçuluk zevk işi keyif işi kişi keyif aldıgına hizmet eder onun içinde hizmetinin karşılıgını aldıgı yavruyla bekler bana göre zevkine göre yavru alabilen bir kuşçu zaten profesyonelleşmiştir olmazsa olmazını keşfetmiştir. Kalın Saglıcakla
 

k.murat

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
28 Kas 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
42
Konum
Ankara
Ad Soyad
murat ÖZYANAR
Meslek
esnaf
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
hüseyin turan' Alıntı:
........taklasız sefer zaten sefer sayılmaz,ama en önemlisi tepe taklasıdır bence.çünkü tepe taklası olmayan kuşun sefer mesafesi değişkenlik gösterir.ikinciside iniş.perdahlı ve ayaklı olmalı.sadece perdah yeterli değil bence.

......atış,tabantakla,sefer uzunluğu,kuşta gezme,dayanıklılık,bol sefer,......bunlar insanların oyun kuşunda aryacakları kişisel zevkler.eğer başta yazılan iki unsur olmazsa gerisinin pek anlamı olacağını zannetmiyorum.alt satırda yazanlar tamamlayıcı özellikler olabilir bence......





......................saygılar......


tamam o zaman söyle bi soru sorayım kuşda takla ver perdah yoksa bu saydıgınız hangi görevi yerine getirebilir
 

hüseyin turan

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
23 Ara 2009
Mesajlar
357
Puanları
18
Yaş
50
Konum
İstanbul
Ad Soyad
hüseyin turan
Meslek
kuşçu
İkametgah
Isparta
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
tamam o zaman söyle bi soru sorayım kuşda takla ver perdah yoksa bu saydıgınız hangi görevi yerine getirebilir
k.murat
Onursal Üye

Zannedersem iyi oyun kuşundan bahsediyoruz burada.çok iyi atışlı,kimi zaman 15,20 sefer ile oynayan,kimi seferinde 30 metreyi bulan, iyi gezen ,güçlü,bazen 5,6 takla ile oynayan AMA TEPE TAKLASI OLMADIĞINDAN SEFERLERİ BİRBİRİNDEN ÇOK FARKLI ILAN(KİMİ ZAMAN 3,5METRE OYNAYAN) VE SONUNDA PERDAH VE AYAK OLMADIĞINDA KARGA İNİŞİ YAPAN BİR SÜRÜ KUŞ UÇTU VE UÇUYOR ARKADAŞLAR.....




...SAYGILAR....
 

k.murat

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
28 Kas 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
42
Konum
Ankara
Ad Soyad
murat ÖZYANAR
Meslek
esnaf
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
k.murat' Alıntı:
S.A

Site içerisinde çok garibime giden bi form gördüm bir soru sormak istedim

sayılmayacak kadar çokdur soracagım sorunun cevabı oyun kuşu besleyen kişilerin ilgisini çekecegini düşündügüm bir soru

oyun kuşunda olmazsa olmaz iki özellik

daha önceden de açmıştım bu konuyu tekrar açmak istedim.
aramızda profosyonel düşünen çok arkadaş var sanırım formlardan takip ettigim kadarı ile

umarım yetişen zevkdaşlarımıza bi nebzede olsa faydalı bilgi saglaya biliriz

saygılar

lütfen tekrar okurmusunuz
 

msaitgok

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
14 May 2009
Mesajlar
51
Puanları
0
Yaş
45
Ad Soyad
Mehmet Sait GÖK
Meslek
İnaşaat Müh.
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
Süreklilik, dayanıklılık..
 

kuscu_marik

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
15 Mar 2009
Mesajlar
3,251
Puanları
38
Yaş
57
Konum
Ankara
Ad Soyad
Muharrem Karaderili
Meslek
kamu çalısanı
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
Diğer Irklarım
Yok
k.murat' Alıntı:
S.A

öncelikle hepineize ayrı ayrı teşekkür ederim.

bütün aile fertleri zevklerine göre hoşuna gittigi özellikleri sıralamışsınız çogunuz haklısınız aslında say say bitmez oyun kuşundaki özelikler ama bence oyun kuşunun özünde iki madde vardır bu ikisinden biri eksik olursa kuş oyun kuşu olmaz ukalalık olarak degerlendirmeyin lütfen bu benim görüşüm.


benim içinde olmassa olmazı oyun kuşunun taklası ve perdahıdır.
S A Murat kardeşim yani takla perdah olsunda ellerse ellesin yapışırsa yapışsın razıyım demekmi istedin tabii hepsini bir arada bulmakta zor güzel ama 2si olursa yetermi kuşun gezmesi atışı takla sayısı uzun gidişi evine inmesi önemsizmi saygılar murat kardeş
 

filo

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
1 Ocak 2009
Mesajlar
1,351
Puanları
36
Yaş
41
Konum
İstanbul
Ad Soyad
filocu
Meslek
.
İkametgah
İstanbul-II (Anadolu)
Yetiştirdiğim Irk
Filo
Diğer Irklarım
Yok
kuscu_marik' Alıntı:
k.murat' Alıntı:
S.A

öncelikle hepineize ayrı ayrı teşekkür ederim.

bütün aile fertleri zevklerine göre hoşuna gittigi özellikleri sıralamışsınız çogunuz haklısınız aslında say say bitmez oyun kuşundaki özelikler ama bence oyun kuşunun özünde iki madde vardır bu ikisinden biri eksik olursa kuş oyun kuşu olmaz ukalalık olarak degerlendirmeyin lütfen bu benim görüşüm.


benim içinde olmassa olmazı oyun kuşunun taklası ve perdahıdır.
S A Murat kardeşim yani takla perdah olsunda ellerse ellesin yapışırsa yapışsın razıyım demekmi istedin tabii hepsini bir arada bulmakta zor güzel ama 2si olursa yetermi kuşun gezmesi atışı takla sayısı uzun gidişi evine inmesi önemsizmi saygılar murat kardeş

FERHAT ABİNİN DEDİĞİ GİBİ SANIRIM ''TAKLA ŞART'' :)
 

ferro18

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
16 Nis 2009
Mesajlar
898
Puanları
0
Yaş
51
Konum
Yurt Dışı
Ad Soyad
Ferhat Potukoglu
Meslek
Isletmeci
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
insanin yasamasi icin en gerekli iki organ sorsam olmazsa olmaz ama 3 deyil sadece iki
 

hüseyin turan

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
23 Ara 2009
Mesajlar
357
Puanları
18
Yaş
50
Konum
İstanbul
Ad Soyad
hüseyin turan
Meslek
kuşçu
İkametgah
Isparta
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
MERHABA ARKADAŞLAR;



Kuşta atışı ön planda tutan arkadaşlar;kuşunuz boş iniş yaptığı zaman ,atışı sizi mutlu edermi?


Kuşta takla ve mesafeye öncelik veren arkadaşlar;kuşunuz bir seferde 15,bir seferde 3 takla atsa,bir seferinde 50 metre ,bir seferinde 5 metre gitse ve yorulunca boş iniş yapsa,sizi memnun edermi?


Kuşta gezme ve dayanıklılığı arayan arkadaşlar;kuşunuz adam gibi sefer yapmadan,akşama kadar uçup gezse,hoşunuza gidermi?


Eminim önceliği aradığınız bu özelliklerden sonra hata yapması sizi memnun etmezdi.


Tepe taklası ile oyununu sonlandıran kuş,seferini her zaman belirli bir uyum ve düzen içerisinde oynar ve dedişkenlik göstermez.


Perdahlı ve ayaklı inişi olan iyi kuş emin olun ,SEFERİDE TEPE TAKLASI BAĞLAYARAK BİTİYORSA ,zaten kuş görevini sonuna kadar yapar zaten.


KUŞTA BU İKİ ÖZELLİK VARSA ,GERİSİ SEYİSİN BECERİ VE BİLGİSİNE KALMIŞTIR BENCE.İYİ SEYİSLE BU KUŞUN SEYRİNE DOYULMAZ.AMA SEYİS KÖTÜ İSE ZATEN BU KUŞU BASTIRAMAZ.


........SAYGILAR ARKADAŞLAR....
 

k.murat

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
28 Kas 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
42
Konum
Ankara
Ad Soyad
murat ÖZYANAR
Meslek
esnaf
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
kuscu_marik' Alıntı:
k.murat' Alıntı:
S.A

öncelikle hepineize ayrı ayrı teşekkür ederim.

bütün aile fertleri zevklerine göre hoşuna gittigi özellikleri sıralamışsınız çogunuz haklısınız aslında say say bitmez oyun kuşundaki özelikler ama bence oyun kuşunun özünde iki madde vardır bu ikisinden biri eksik olursa kuş oyun kuşu olmaz ukalalık olarak degerlendirmeyin lütfen bu benim görüşüm.


benim içinde olmassa olmazı oyun kuşunun taklası ve perdahıdır.
S A Murat kardeşim yani takla perdah olsunda ellerse ellesin yapışırsa yapışsın razıyım demekmi istedin tabii hepsini bir arada bulmakta zor güzel ama 2si olursa yetermi kuşun gezmesi atışı takla sayısı uzun gidişi evine inmesi önemsizmi saygılar murat kardeş



s.a abi konu aslında çok uzun bi konu ama ana tema olarak bence bu iki özellikleri taşıyan kuş kimisi uzun oynar kimisi kısa ama oynar kanat elleme olayı bu iki olayın dışındaki sıkıntılardan biri sebebi bizdende kaynaklana bilir soyundanda kuşun ama uzun giden kuşdada takla ve perdah vardır zaten eksik olursa yapışma boş konma gibi sıkınttıları perdah eksikliginden kaynaklanır bence
 

k.murat

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
28 Kas 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
42
Konum
Ankara
Ad Soyad
murat ÖZYANAR
Meslek
esnaf
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
hüseyin turan' Alıntı:
MERHABA ARKADAŞLAR;



Kuşta atışı ön planda tutan arkadaşlar;kuşunuz boş iniş yaptığı zaman ,atışı sizi mutlu edermi?


Kuşta takla ve mesafeye öncelik veren arkadaşlar;kuşunuz bir seferde 15,bir seferde 3 takla atsa,bir seferinde 50 metre ,bir seferinde 5 metre gitse ve yorulunca boş iniş yapsa,sizi memnun edermi?


Kuşta gezme ve dayanıklılığı arayan arkadaşlar;kuşunuz adam gibi sefer yapmadan,akşama kadar uçup gezse,hoşunuza gidermi?


Eminim önceliği aradığınız bu özelliklerden sonra hata yapması sizi memnun etmezdi.


Tepe taklası ile oyununu sonlandıran kuş,seferini her zaman belirli bir uyum ve düzen içerisinde oynar ve dedişkenlik göstermez.


Perdahlı ve ayaklı inişi olan iyi kuş emin olun ,SEFERİDE TEPE TAKLASI BAĞLAYARAK BİTİYORSA ,zaten kuş görevini sonuna kadar yapar zaten.


KUŞTA BU İKİ ÖZELLİK VARSA ,GERİSİ SEYİSİN BECERİ VE BİLGİSİNE KALMIŞTIR BENCE.İYİ SEYİSLE BU KUŞUN SEYRİNE DOYULMAZ.AMA SEYİS KÖTÜ İSE ZATEN BU KUŞU BASTIRAMAZ.


........SAYGILAR ARKADAŞLAR....


s.a sanırım aynı aynı düşünceyi düşünüyoruz ama nedense orta yolu bulamıyoruz ben ne diyorum ben olmassa olamaz iki özellik söylüyorum kuşda zaten takladan taviz yoksa illaki alt ve üst taklası vardır kuşu havada tutanda perdahıdır eger eksikligi varsa perdahdan yana yapışma boş konma bunun gibi eksiklikleri görebiliriz.


örnek kuş 10 mt oyunuyor yaklaşık 90 dk uçuyor 20 sefer yapıyor 4 taklalı oyunuyor iyi atıyor uzaktan taklası kuş taklası gibi yerinede iniyor zamanı gelince.


örnek kuş 20 mt oynuyor 90 dk uçuyor 20 sefer yapıyor 8 takla ile oynuyor fazla uzaklaşmıyor kümesten çok iyi atmıyor inerkende sıkıntı yaşamıyor güzelce iş bittikten sonra yerine iniyor taklasıda kuş taklası gibi

şimdi siz bu iki kuşda takla yok diye bilirmisiniz perdah yok diye bilirmisiniz.
 

kuscu_marik

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
15 Mar 2009
Mesajlar
3,251
Puanları
38
Yaş
57
Konum
Ankara
Ad Soyad
Muharrem Karaderili
Meslek
kamu çalısanı
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
Diğer Irklarım
Yok
k.murat' Alıntı:
kuscu_marik' Alıntı:
k.murat' Alıntı:
S.A

öncelikle hepineize ayrı ayrı teşekkür ederim.

bütün aile fertleri zevklerine göre hoşuna gittigi özellikleri sıralamışsınız çogunuz haklısınız aslında say say bitmez oyun kuşundaki özelikler ama bence oyun kuşunun özünde iki madde vardır bu ikisinden biri eksik olursa kuş oyun kuşu olmaz ukalalık olarak degerlendirmeyin lütfen bu benim görüşüm.


benim içinde olmassa olmazı oyun kuşunun taklası ve perdahıdır.
S A Murat kardeşim yani takla perdah olsunda ellerse ellesin yapışırsa yapışsın razıyım demekmi istedin tabii hepsini bir arada bulmakta zor güzel ama 2si olursa yetermi kuşun gezmesi atışı takla sayısı uzun gidişi evine inmesi önemsizmi saygılar murat kardeş



s.a abi konu aslında çok uzun bi konu ama ana tema olarak bence bu iki özellikleri taşıyan kuş kimisi uzun oynar kimisi kısa ama oynar kanat elleme olayı bu iki olayın dışındaki sıkıntılardan biri sebebi bizdende kaynaklana bilir soyundanda kuşun ama uzun giden kuşdada takla ve perdah vardır zaten eksik olursa yapışma boş konma gibi sıkınttıları perdah eksikliginden kaynaklanır bence
S A Murat kardeşim bu konu çok uzyacaga benziyor 2 cevap aranıyor ama altarnatif yani çok cevaplı soru herkes kendince dogru olduguna inandıgı şeyleri söylüyor yapışmaya gelince yapışan kuş makbulmü adı açılan konu başlıgı halen duruyor bütün özellikleri taşıdıgı halde kuş neden yapışır diye yazmıştım günlerdir olumlu olumsuz herhangi bir cevap yok neden yapışabileceginide kesin olmamakla tahminimide yazmıştım yapışıp kanat ellemede çok önemli kuşculugun olursa olmazları makbul olmayanlarıdır saygılar
 

Kaan Kaplan

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
13 Tem 2010
Mesajlar
181
Puanları
0
Yaş
22
Konum
Sakarya
Ad Soyad
Alperen Kaplan
Meslek
Öğrenci
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
ben bir uzman değilim ama 1. takla 2. fişek yapması farklı oyunlar yapması dik bir iniş ve dik bir kalkış olmalıdır
 

k.murat

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
28 Kas 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
42
Konum
Ankara
Ad Soyad
murat ÖZYANAR
Meslek
esnaf
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
a.s abi haklısınız her birey kendi begendigi taraflarını yazıyor haklılarda bana göre eksik olur dedigim bi konu bi başka zevkdaşıma göre tam tersi gelebilir buda normaldir ben kendi düşüncelerimi aktarmak isdetim bana göre çok ters gelen yorumlarda yapıldı. amaç sadece paylaşımdı


birde abi yapışma ve diger eksikler için gözlemledigim bi durum var kendimce eger kuşda bu özelliklerin fazlasıda oldugu zaman hata yaptıyor fazla gitmenin aşırı süratli hedefe atmanın aşırı seri tırmanmanın aşırı sert takla vurmanın kısaca herşeyin aşırısıda kuşa hata yaptıyor
saygılar s.a
 

kuscu_marik

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
15 Mar 2009
Mesajlar
3,251
Puanları
38
Yaş
57
Konum
Ankara
Ad Soyad
Muharrem Karaderili
Meslek
kamu çalısanı
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
Diğer Irklarım
Yok
k.murat' Alıntı:
a.s abi haklısınız her birey kendi begendigi taraflarını yazıyor haklılarda bana göre eksik olur dedigim bi konu bi başka zevkdaşıma göre tam tersi gelebilir buda normaldir ben kendi düşüncelerimi aktarmak isdetim bana göre çok ters gelen yorumlarda yapıldı. amaç sadece paylaşımdı


birde abi yapışma ve diger eksikler için gözlemledigim bi durum var kendimce eger kuşda bu özelliklerin fazlasıda oldugu zaman hata yaptıyor fazla gitmenin aşırı süratli hedefe atmanın aşırı seri tırmanmanın aşırı sert takla vurmanın kısaca herşeyin aşırısıda kuşa hata yaptıyor
saygılar s.a
S A Sagolasın murat kardeş illaki az nasıl yetmezse çokda zararlı olabiliyor kısacası hepimiz olarak şunu diyoruz YETER in YETMEDİGİNE
HİÇ BİRŞEY YETMEZ TEŞEKKÜRLER
 

orhan02

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
3 Eki 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
55
Konum
Adıyaman
Ad Soyad
Orhan BAHAR
Meslek
Kamu
İkametgah
Adıyaman
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
Diğer Irklarım
Yok
k.murat' Alıntı:
S.A

Site içerisinde çok garibime giden bi form gördüm bir soru sormak istedim

sayılmayacak kadar çokdur soracagım sorunun cevabı oyun kuşu besleyen kişilerin ilgisini çekecegini düşündügüm bir soru

oyun kuşunda olmazsa olmaz iki özellik

daha önceden de açmıştım bu konuyu tekrar açmak istedim.
aramızda profosyonel düşünen çok arkadaş var sanırım formlardan takip ettigim kadarı ile

umarım yetişen zevkdaşlarımıza bi nebzede olsa faydalı bilgi saglaya biliriz

saygılar

eğerki aradığımız özelikler has sefer oyun kuşunun özeliklerse
1:cis kuş oynamaya gelirken konmaya değil sefer yapmak için oynamaya gelecek
2.ise kuş seferini tamamladıktan sonra mıntıkasını terk edecek.
seferli oyun kuşu olmasa olmaz iki özeliği budur


saygı değer ustam osman YİĞİT (genç osman) nın bana öğretiğ has sefer kuşunun 2 özeliğ
 
A

Anonymous

aslında bu bir soru değil.. cevabı olan sorular sorudurlar..en azından eksik cevaplar verilebilecek bir soru da denilebilir...soru olsaydı bu kadar çok cevabı olmazdı zaten..doğrusu olmazsa olmazları nelerdir şeklinde olup 2 ile sınırlandırılmamasıdır.tolere edilebilecek hatalarının dışında hata göstermemesi gerekir.hepsi budur..yani yapısmasın kanat ellemesin,açmasın,dirsek dağıtmasın yerine insin;yerine oynasın,geçerli sayıda seferi olsun,fişeği taklası atış,çekişi standartlara uysun.daha ne?yok konmak için gelmesin oynamak için gelsin türünden yaklasımlar vs yanlış. tabiki kus hedefine konmak için gelip oyun çıkartmaya baslar.amacı oraya konmaktır aslında ama istemdışı oyuna girer.güldürmeyin insanı..konacam diye birtarafını zorlayıpda konan kustan kimsede hayır beklemez zaten.mıntıkayı terketmeyen oyun kusu nerede ucar seferini yapıp fisekledikten sonra?terketmiyosa zaten oynamıyo demektir.çok saçma yaklasımlar sergilenmis bu konuda çünki dediğim gibi soru yanlış..
 

k.murat

Kayıtlı Kullanıcı
Katılım
28 Kas 2009
Mesajlar
296
Puanları
0
Yaş
42
Konum
Ankara
Ad Soyad
murat ÖZYANAR
Meslek
esnaf
İkametgah
Ankara
Yetiştirdiğim Irk
Taklacı
FORMULA 1' Alıntı:
aslında bu bir soru değil.. cevabı olan sorular sorudurlar..en azından eksik cevaplar verilebilecek bir soru da denilebilir...soru olsaydı bu kadar çok cevabı olmazdı zaten..doğrusu olmazsa olmazları nelerdir şeklinde olup 2 ile sınırlandırılmamasıdır.tolere edilebilecek hatalarının dışında hata göstermemesi gerekir.hepsi budur..yani yapısmasın kanat ellemesin,açmasın,dirsek dağıtmasın yerine insin;yerine oynasın,geçerli sayıda seferi olsun,fişeği taklası atış,çekişi standartlara uysun.daha ne?yok konmak için gelmesin oynamak için gelsin türünden yaklasımlar vs yanlış. tabiki kus hedefine konmak için gelip oyun çıkartmaya baslar.amacı oraya konmaktır aslında ama istemdışı oyuna girer.güldürmeyin insanı..konacam diye birtarafını zorlayıpda konan kustan kimsede hayır beklemez zaten.mıntıkayı terketmeyen oyun kusu nerede ucar seferini yapıp fisekledikten sonra?terketmiyosa zaten oynamıyo demektir.çok saçma yaklasımlar sergilenmis bu konuda çünki dediğim gibi soru yanlış..


görüşlerinize saygı duyuyorum sizin için saçma olabilir yanlış soruda olabilir ben sizin gibi düşünmüyorum zaten genel olarak aynı düşünceye sahip olsak bu hobinin bi evki kalmaz.


siz yazmamışsınız iki olmassa olmazınızı
 
Üst